(口碑家电网-2014-09-12)

魅族李楠：三星手机系统差 配色很“最炫民族风”

9月11日下午消息，“2014新浪科技4G暨虚拟运营商高峰论坛”今天在井冈山所在地江西省吉安市召开。中国移动综合部副总经理葛颀、魅族副总裁李楠、酷派副总裁曹井升、世纪互联总裁孟樸以及国鼎安全技术公司副总裁张志宏5个人参与了“国产手机4G机遇”的对话环节，飞象网总裁项立刚主持对话。

在对话环节，中国移动综合部副总经理葛颀介绍了4G的布局。他指出，中国移动到6月31日，开通了很多基站。有两个非常重要的因素，第一，我们的中国移动是四网协同，41万个基站，很多是跟2G，3G 共建的。是逻辑站，并不是物理站。第二，从全球的经验来看，移动通信已经快速迭站。现在我们看4G的市场策略，不敢是在美国，在日韩都是快速起来，一年之内迅速达到一个自由现金流。从全网来看，70%的流量发生在室内。所以室内的覆盖系统，也会显著提升。

针对主持人抛出的“三星会不会被国产厂商搞死的问题”，魅族副总裁李楠表示，国产手机与国际品牌的差距越来越小，而魅族可以以七成的价格做三星品质的手机。

酷派副总裁曹井升表示，任何企业都会面临效率降低的问题，三星也不例外，如果未来三星真的面临“没落”，事实上并非国产厂商的挤压而致，其根本原因是自身效率降低等问题导致的。

在世纪互联总裁孟樸看来，在4G来临之际，有几点是企业需要努力的：一个从4G技术来讲，产业链上的协同效益非常重要。现在从国产整个厂商来讲，已经是气势很大，都已经是80%的市场份额。做成一个中国手机产业，做成一个大国的地位，肯定已经不容怀疑了。下一步期待有没有哪一个厂家，谁能更上一层楼，因为到最后只能有一个英雄。另外从我们自己来讲，很期待、等待国内的TDD，支持TDD的4G，这样能够连起来。

在谈到现在网络安全的问题时，国鼎安全技术公司副总裁张志宏指出，目前提供安全服务的公司，还有APP应用程序，并不是很安全的。在他看来，将来肯定有一个新的行业，为企业和个人提供安全服务。

以下为对话实录：

主持人：马上进入到今天下午的第三个环节，《旌旗在望，鼓角相闻》——国产手机的4G新机遇。首先让我们有请论坛主持人，项立刚老师上场。

项立刚：我们邀请我们的对话嘉宾，葛总、李总、曹总、孟总、张总。

非常欢迎大家!我们一起来做个交流，说4G这样的话题。每个人都在用4G手机吗?我们可以先展示一下吗?葛总带了什么手机?

葛颀：我用的是苹果的5S。

项立刚：你怎么不用811?

葛颀：我有811，还有812。

项立刚：大家有一个做广告的机会，葛总有811。我们用4G的人，每个月用多少流量?

葛颀：我一个月大概10G上下。

李楠：2千块的话费基本上是流量。

项立刚：曹总大概是多少流量?

曹井升：4G多一点。

项立刚：一个是4G，一个是10G。张总呢，你3G用多少?

张志宏：应该是2G到3G之间。

项立刚：大家可以看出来4G和3G的区别吗?用4G的流量很多，3G没那么多。我们3G的用户一个月平均流量100多兆。4G的用户一个月要跑 1G。4G给我们这个行业带来了很多的变化和很多新的机会。可能我们的使用习惯、生活方式也会发生变化。说一个最简单的情况，我们在3G的时候，陈总你的 微博，打开视频我们都不看。而且默认的不是播放的，默认的是一个图，然后必须点在播放，然后点了，半天播放不了，就把它关了。4G呢?他默认的就是可以播 放的，你打开了就开始播放了，你不需要去点。然后它的速度也会比较快，效果也会比较好。其实在这里，我们先说第一个感觉，当时我有这样一个感觉，或者很多 人感觉，4G 起来了以后，我们的网络电视慢，我们肯定是室外覆盖还行，室内覆盖肯定不行的。中国移动动员我4G，我说我不用，我用3G，等以后网络好再用。但是我自己 使用的时候，我的感觉其实不太一样。葛总你可能最有发言权，你说说你的感觉。

葛颀：大家也听了我的介绍，我们到6月31日，开通了很多基站。有两个非常重要的因素，第一，我们的中国移动是四网协同，41万个基站，很多是 跟2G，3G 共建的。是逻辑站，并不是物理站，这个概念上来讲，过去我们海量的和优质的网络，给我们今天的4G搭了一个非常坚实的基础。第二，从全球的经验来看，移动 通信已经快速迭站。现在我们看4G的市场策略，不敢是在美国，在日韩都是快速起来，一年之内迅速达到一个自由现金流。所以这是一个全新的竞争的态势，也就 是说由于技术的快速发展，我们的生命周期在缩短。在较短的生命周期里，我们不能做到迅速的形成规模，对整个行业来说，是不可持续的规模。在这两个因素之 下，我们依然做到了快速而且高质量的。当然我们也关注到，室内覆盖，我们全国也在推进。我们也知道，从全网来看，70%的流量发生在室内。所以室内的覆盖 系统，也会显著提升。

项立刚：我要支持一下，我自己切身的感觉，肯定4G很难用，所以我特太乐意去上。后来勉强我上了以后，我的感觉，我大概跑哪些城市?北京、上 海、郑州、重庆、武汉、济南、南京、杭州、包括吉安，全国至少跑了十几个城市，我基本上感觉使用起来有很大的问题这种可能性已经没有了。尤其像杭州这些地 方，速度非常快。所以我还是觉得，大家要有一个不同的感觉，3G的时候，我的感觉就是我们现在干了半年，和3G干了两年是一样的，甚至比干两年还好。这里 面可以看到我们的速度，除了中国移动，我也相信联通、电信，也会很快起来。我也希望国家能够尽快把FDD LTE牌照都发了，大家都平等。

下面我再说说手机。其实我们大家都知道，以前在2G的时候，开始国产手机的时候，我们的期望值是干到30%，市场份额超过30%就不错了。然后 到了3G的时候，我们的手机可以是半壁江山了。4G有一个很大的不同?现在我们新出来的手机和国外的手机，不是半壁江山了，可能比他们还要多。第二个我觉 得很大的不同在什么地方?我们以前都在所谓的中低端，千元智能机，便宜的里面来拼。我觉得从去年的中期开始，大家陆陆续续的都开始在中高端拼，而且不仅看 到千元机，便宜的手机，我们也看到了2千元、3千元，甚至还想往上走的，确实有一些手机非常棒。李总，你们也是有代表性的，你们第一个感觉，而且我看你们 的手机相对来说是比较单一，不是说做一两款手机，你们的感受是什么?

李楠：这样就是说，我认为国产手机，以前跟国际一线品牌的旗舰还是有差距的。在这种情况之下，他们是没有办法达到3千以上的价格。一个很重要的 原因，水货旗舰店会达到这样的价格。即使你做一样的东西，你也没有办法拼。其实像做3千元的手机，我们还是很钦佩。魅族，在2500元。现在有变化，我们 发现我们跟国际品牌的差距越来越小。如果这样的话，水货能够有很好的控制，我们达到3千，3500，都是有可能的。

项立刚：你们是不是会坚持单款，单品。

李楠：我们今年会发4款，会有更广的价格空间。在每一个价位上，还是要做最好的一款。所以我们内部经常说，我们要做成完全有质感，有品质的，不能砸我们魅族的牌子。

项立刚：曹总，我们说到酷派的时候，一直定位相对比较高端的，还是定位商务机。到4G手机的时候，我看发力的话，酷派是比较猛的一家，在这里面 有不同的厂商，说4G可能不会那么早起来，所以主要的力量还是放在3G上，还是怕4G挣不到钱。我想酷派，在4G手机里，你是非常激进的。在价格方面，也 非常激进。有高端的，还有奔着500元去的。我想听听你的酸甜苦辣，到底你们的感觉怎么样?是你们吃了大亏，还是占了大便宜，还是找到了很多新的机会。

曹井升：4G，酷派还是占了很大的便宜。因为我们上半年的营业利率高了95%，营业收入也高了。4G，我觉得也不是说我们走得早，4G的机会确 实和3G不一样，不光是快，整个产业链也不一样。国产手机超过20%，这是一个很大的机会。另外，酷派早期，从2003年到我们运营商重组2009年，一 年做两三款，但是后来我们发现，手机你想独守一个角落不太现实。因为你只有把量做大，包括我们在跟国外竞争的时候，他的品牌比你强。如果我们不能在中低端 上打下来，我们直接指着高端，很难。如果大家把2千以下的产品，都揽下来。

项立刚：我来的那天做出租车，出租车司机跟我聊，这个司机还是很有想法，他说现在的国产手机，搞苹果搞不赢，估计没半年就把三星搞死，三星肯定不行了。你们自己判断一下，三星会不会被你们搞死?

李楠：魅族完全可以做一个，大概七成的价格，用户们选不选，还是看产品多一点还是看品牌多一点。

项立刚：你的意思就是说，看品牌我们还不如，看产品是一样。

李楠：对。

曹井升：不一定我们搞死它，效率会降低，我想这是任何企业都面临的问题。另外产品的溢价，有支撑的。产品的设计、工艺，包括我们采用的一些旗 舰，已经有这个水平，消费者不会说多花3千元买一个品牌，价格可能是减弱的。尤其4G时代，抢跑了品牌，这个优势更加薄弱一点。另外，我们也开始重视品 牌，我们开始宣传，这种情况下，往下拉一拉是可能的。

李楠：而且三星在我看来有一个很严重的问题，三星的手机系统，一直并不是非常优秀，尤其是配色，所谓的最炫民族风的感觉，三星的本地化还是不如我们。比如优酷的播放，还有土豆，中国国内的网站的支持。

项立刚：我们以前一直都认为，我们中国的手机在技术上有差距。你们自己干这一行，你们觉得技术上有差距吗?

李楠：应该说到今天为止，在手机最基础的功能上，没有太多的差距。三星产业链的部分，仍然还是有优势的，这一点必须承认。

曹井升：我觉得完全没有不可能，像酷派原来有很多小的，操作比较便捷，实际上三星也做功能比较多，基本上他也在做这些运用。

项立刚：下面一个问题要留给我们的张总。因为我们大家都知道，最近很多明星裸照被泄露了，泄露了以后还放到网站上收钱。其实到了3G，到了智能 手机，到了这方面来说，安全问题成为一个越来越复杂的问题。到了4G时候，可能往后面走，问题还会更多。您是做安全方面专业的人士，你是怎么看整个网，其 实不仅仅是手机本身，网络，还有整个体系中间，存在安全方面的问题。在这里面，我们有没有解决的办法?

张志宏：我们这个公司，主要从安全角度来做，提供移动的安全解决方案。因为今天我来这参加4G的峰会，我想我大概在十六七年前，我做过双向的， 现在安全问题越来越凸显。现在商企的公务员大家都在吵，不仅仅在行业里需要得到重视，在普通消费者，普通用户对安全只是没有那么紧迫，或者他自己不知道。 我们想从两条，我们将来有两条，还有一块对普通消费者，普通消费者要考虑到安全性，又要考虑应用型。我们会从整个产业链，我们可能有安全的云服务，安全的 APP安全市场，然后到手机这一端，有各种各样的措施，通讯上的安全，包括数据保护各方面，必须有一个端到端的解决方案，这样才能让我们的用户用上安全的 手机。

项立刚：这样的话，一方面是面向普通用户，一方面是面向集团还是面向系统，在安全方面的解决。一方面是面向普通用户，另外是集团?

张志宏：面向行业用户。行业用户可能会有一点运用性，来提高安全的程度。但是普通用户，不能用太多，太多就不行了。

项立刚：我们都知道，以前有360，手机管家等等产品，都提供了一些安全服务。你们能不能比他们更强大。

张志宏：360也好，还有目前提供安全服务的APP，APP的运用程序，并不是很安全的，并不是说从操作系统地层，或者进一步的话，对于行业用户，可能要重新建，安全方面还是要差一点。

项立刚：你们有自己的方案或者想法吗?

张志宏：我们正在做。

项立刚：现在还是保密。等产品出来了我们才知道。下面请孟总，孟总是通讯行业，整个产业链高凸，对整个产业链非常了解。您对整个产业链条的看法和感觉，而且对我们中国企业来说，我们还有哪些机会，或者我们还存在哪些需要完善的地方?

孟樸：这个命题比较大。我觉得几个方面，一个从4G来讲，技术出来，如果技术上面有投入，能够改善时间，其实效果很明显。刚才讲的酷派，就是很 明显。好处是他们在这上面投入了很多，但是另外一方面，也是他们这次运气好。3G的时候有一些比他们走得更快的运营商，那就成了劣势。所以产业链上的协同 效益，其实还是蛮重要的。这次4G的部署这么快，已经40多万的基站，全部都覆盖。所以只要是在技术上面有投入的，然后走在前面的，没有在观望的，这些厂 商一定能够走出来。所以我觉得，因为现在从国产整个厂商来讲，已经是气势很大，都已经是80%的市场份额。所以我觉得，做成一个中国手机产业，做成一个大 国的地位，肯定已经不容怀疑了。所以下一步的期待，只是说看看有没有哪一个厂家，不管是小微也好，我们谈得比较多的魅族，谁能更上一层楼，因为到最后只能 有一个英雄。你想想1G的时候，除了摩托罗拉，你能想出别的吗?2G的时候，只能想到诺基亚，中间有厂家出过一两款，索爱出过一两款，但真正领导整个2G 的时候，就是诺基亚。3G的时候，就是苹果。所以就中国的厂商，这么多家里面，有没有能够真正再往上一步，再往前进位一些，这是我们这个产业大家都比较期 待。这样的话，做上去了以后，不光做一个手机大国，能做一个手机强国，这是我觉得比较好的。另外从我们自己来讲，因为我们是达到香港的4G频率，有运营 商，我们跟移动一样，是达到TDD了，所以我们也很期待、等待国内的TDD，支持TDD的4G，这样能够连起来。我自己看得多的一些，还是看一些更前端的 技术，更多像运营商一样。刚才讲的安全性方面，安全我觉得大家很多时候想的是终端的问题，在终端里做加密、健全。但其实我们的网络里面，质量上实际上很 差。有运营商的领导在，我听到美国做安全的专家来了以后，说中国的网里面，是最脏的网。他从下了飞机到过边防检查上，他的手机被探了80次。因为我们有大 量的用盗版软件，所以做终端的时候，怎么使系统里更干净、更透明一些。我自己做网络技术比较多一些，现在看这方面也比较多一些。

项立刚：对，其实像网络安全，有太多东西。其实不仅仅是终端、网络，还有其他方面。道理非常简单，如果一个外国企业，像苹果这样的企业、三星这 样的企业，可以拿到几千万的数据，拿到几千万的心率、心跳，心电图这些数据，这还了得，这是巨大安全方面的东西。这是要重新思考的东西。说到4G，我还有 一个想法。我们大家从大的角度来看产业的变化，我们经历了六次信息革命，有信息可以分享，让我们从语言变成了人。信息可以被记录，就发明了文字，让我们人 有了人类文明。信息可以远距离传输，发明了印刷术。我们要做到信息可以远距离的实时传输，发明了芯片，就进入到了近代社会。信息可以多媒体传输，我们发明 了电视，我们进入到了现代社会。这六次信息革命，根本上改变了。我要求各位嘉宾展望一下，我们已经做到远距离的、多媒体、双向交互和多相交互的传输，其实 不仅仅是 4G，可能还有5G、6G，还会有哪些东西会改变我们的世界，改变我们的生活。这个题目是临时出的，比较难。大家可以从自己理解的领域去看。葛总，你先开 始，因为你是运营商，你们对这个也有很多方面的研究。

葛颀：这其实是一个非常关键的问题，我相信中国移动刚成立的时候，我们的愿景，我们是移动通信专家，之后改移动信息专家，现在叫移动改变生活。 五年之后、十年之后，二十年之后，当我们在用20G的时候，那就是数字的的运营，我们就关注到。我们都在我们的物质资产，大家对物质资产的保管、继承，已 经有了非常清晰的法律体系和社会伦理的体系，但是正如项老师所说，随着信息时代的到来，其实我们人拥有越来越的资产，其实是数字资产。比如说你的所有的心 跳，也有各种问题的言论，也有你浏览的各种网站背后带来的关键词的搜索。我们有很多数字资产在聚集，这些数字资产比我们更了解我们自己，比我们更了解自己 的偏好，我们潜在的风险，以前十一厂家去那里旅游，这些运用比我们更了解我们自己的时候，这些价值值得去挖掘，值得去继承，由谁来运营?它的安全由谁来保 护?它的继承由谁来决定?这对我们人类社会来说，是一个全新的命题，是我们绕不过的命题。如果我们能更早的去思考这个问题，把这个问题尽早的开展，并且做 一些实践探索，我相信对整个人类都是有帮助的。

项立刚：对，这确实是一个大的群体性的问题。我特别同意葛总说的，从顶层设计，我们开始要想得更远。如果有一天，苹果公司拿到我们所有的数据，这些事情是不得了的。所以我们不把这些事情解决了，不把这些事情由法律法规管起来，以后一定会出大问题，再看李总你的理解。

李楠：前六次信息革命，都是人和人之间的革命，但我认为，下一次很快，而且会变为人和物，甚至物和物之间更实时，更信息多样化的革命。但这个听 起来又很虚。人和人之间可以远程多媒体交流，我跟物之间其实也一样，有最新的扫地机器，你可以给他发一个指令，你给我扫地。他会发一个表情，我干完了，我 很酷吧。另外物跟物之间的互动会更多，比如家里所有的电灯都在智能化，我完全不用我的手机就可以。但是我的智能手机可以跟家里的智能设备互动，其实GPS 告诉所有的电器，该开灯开灯。谢谢!

曹井升：我还是讲三个点，形成了以人为核心，未来手机的核心，传送我来控制。至于安全，我觉得一个人的安全是个人隐私，大多数人的安全，就是国 家的问题。 4G这个时代，给产业带来的可能性，不管是从媒体、硬件、软件，未来各个企业的关系，之间的界限会越来越清晰。我觉得这个很清楚。这是我分享的关键词。

项立刚：张总呢?

张志宏：我觉得将来肯定有一个新的行业，叫安全依者。现在大的单位也好，行业也好，提供服务。将来个人也需要这方面的专家和服务。

项立刚：孟总，你看看。

孟樸：我稍微多讲一点，我讲三个方面，看后面十年，第一个政治方面，我不太认同项老师的说法，我比较同意日内瓦参加全球大会的时候讲，这个信息 是有主权的，但是信息是可以共享的。所以老百姓的这些健康消息，全世界人都知道法国总统有哪个女朋友，法国也没乱掉。所以我们自己不要自己吓自己。所以我 觉得信息，全球能够共享，这是社会进步，起码我觉得这是今后十年希望能做得越来越好。

第二，对人的生命科学。随着大数据，移动了以后，这些穿戴设备，就像项老师做的这些都连起来。我自己觉得，今后十年看的话，你十年后倒过来看，我觉得人的生命，加上另外一些DNA技术，医疗技术的改进，人的寿命可以提高十到二十年，这是我们探讨一个。

第三，回到我自己的老本行，网络技术。不管运营商和厂商，都听过高通，不管现在讲智能家居，家里面有很多智能设备，今后所有的这些设备都会很 多。现在无线网的结构，我们从设计上面，都是二三十年前设计的，南北走向。我们一屋子人，发个信息，都回到基站，回到网里面。我不认为葛总再多建几十万的 基站可以解决这个问题。所以后十年，一定要有新的革命性的组网方式。我们这一屋子人，不管怎么沟通，不用都回到网络里。

李楠：我再补充一下，我也赞同个人数据。因为厂家手机数据要有两点，第一点是匿名。第二点，取得许可。当有这两点之后，其实这个数据相对没有那么危险。

项立刚：我也非常同意。在里面里面是非常复杂的过程，因为确实需要看实际的情况，看实际的运营。确实我相信，很多会被改变。移动互联、智能感 应、大数据被整合进来。还有一个智能交通体系正在改变，智能交通体系会产生的力量是什么?让驾驶员被干掉，所有的车变成无人驾驶车。我们的道路交通死那么 多人，可能会死很多人。如果从十万变成三万，我们也少死七万人。健康是对自己负责任，对家庭负责任，对企业负责任，也是对社会负责任。

最后一个问题，其实我们大家都知道，互联网时代，最核心的一些东西是什么?刚才说的自由、开放，到了互联网时代，还是有一些变化。到了移动互联 网实地，传输任何很重要。有价值的服务，更多的要强调管理、计费、安全。互联网时代，是不是有一些改变?因为互联网时代更多的强调梦想，我总是觉得这种情 况是有问题的。大家可以尽快的来谈一下对这个问题的感觉。

葛颀：我简单讲一下。如果让我预测，我觉得有一个关键词，就是结偶，是什么概念?如果我们不看移动互联网时代，我们往会看，我们所有的功能都是 偶合在一起，传输、控制、全部偶合在里面。好处是什么呢?电信级的服务，9999，它的不好处是什么?当我看到许久，万物都要介入，都要光纤级的质量，然 后还要有服务，要有客户的体验。你就发现中间的台阶的高度，已经没有办法。我们讲云计算，有人问我体把你的信息放在云平台安全吗?我说当你有很多现金的时 候，你是觉得放在家里更安全，还是放在银行更安全。这个答案，在银行刚出来的时候，肯定是说放家里安全。但是现在大家都选择把钱放在银行。当我们结偶以 后，有了这样的结偶，我们在同一个资源，倍数增加的情况下，我们整个社会系统的能力，可以出现倍数的效益。我想这就是人类文明的价值。

李楠：我说两方面，第一方面我们从数据上来看，互联网时代，今天特别有意思的是，我们收集到的数据，更个人化，更具体。手机上的传感器比电脑上 多出很多，这些数据会产生非常有趣的可能点。今天我随便搜一个，这边特色的参观，也许马上冒出来。第二点，从用户的角度，互联网和移动互联网，原来是 PC，现在有一个变化，手机更加的首饰化。PC你没有太多的感觉，但是手机更加时尚，所以我们才要把收集做得更加漂亮。所以我们要整合好，这一点也是一个 变化。

曹井升：我觉得项总提的这个问题，早期肯定是先从硬件上阐述，最后逐渐转移。这个时代，我觉得手机更多像一个器官一样，跟你的手和脚一样，是离不开的。不像以前，只是一个工具。

张志宏：我想用两个字来表示区别，就是精准。因为在互联网时代，我最终可以追踪到IP地址，地址是固定的，但谁用不知道。但是在移动互联网时 代，一般人用手机上网，至少一年之内会用这个手机，所以可以精准到这个人是谁，他去哪了。他能知道你每个月消费的情况，消费的金额，为精准营销也好，以前 在互联网时代所提的精准营销，其实是不精准的，是很模糊的。在这个时代，我们可以做到非常非常精准。

孟樸：我觉得从互联网到移动互联网，对我来讲还是一个量的、极的变化。我们今后不管在看几十倍、几百倍的变化，我觉得可以带动整个社会的服务， 和大家生活、工作，这种社会习惯、价值观，法律，都要有相应的改变。如果这些没有改变的话，其实我们有一个很强的发动机，但实际上是带不动的。互联网本身 是自由、共享的，美国当初设计的时候，就是军队要找一个打不垮，打不烂的，美国友4万多个，我们网民比美国多，美国BDP交接的，兑换的钱是1美元，中国 差不多是 100美元。就你达不到真正互联网。我们实际上更多时候，像是运营商搭起来一个巨大的局域网。所以真正下一步怎么能够把网络的潜力，能够真正做到开放、共 享。我信心中国的移动互联网的前景，对社会的影响，会更大、更正面。

项立刚：谢谢各位嘉宾!其实我还有很多问题，而且我跟嘉宾交流得非常好。我们也有时间的限制，谢谢!